15 комментариев 👇

Кстати, для новичков: на проекте лежат записи двух крутейших лекций с о.Сергием:

  1. Про религию: https://plodunov.club/post/zapis-8-i-vstreci-r-club-pravoslavnyi-sviashhennik-osergii

  2. Про риторику: https://plodunov.club/post/zapis-15-i-vstreci-r-club-ritorika

Обязательно посмотрите обе, не пожалеете!)

Jan Baranich Врач-стоматолог-консультант; Менеджер бренда медицинского оборудования 6 января в 20:37

Здравствуйте, Сергий!

Всегда интересовал вопрос: кто дал людям право канонизировать святых, когда единственный, кто может это делать - Бог? Откуда простым смертным известен статус умершего человека на небесах, и как это верифицируют?

И почему молятся святым, несмотря на прямой запрет в Библии молиться кому-либо, кроме Отца, Сына и Святого духа? Разве не является идолопоклонством целование останков тел неустановленного происхождения и поклонение изображениям людей, назначенных без верификации со стороны Всевышнего "святыми"?

  Развернуть 1 комментарий

@jan_baranich, здравствуйте!

  1. Сразу оговорюсь, что в ответе ограничусь лишь прояснением позиции тех христиан, которые признают почитание святых. Не хочется впадать в межконфессиональные и межрелигиозные споры. И, конечно, каждый совершенно свободен соглашаться или не соглашаться с какой-то традицией или мировоззрением.
  2. Почитание святых есть в большинстве христианских конфессий. Например, святых почитают во всех Православных Церквях, в Католической, в протестантских церквях, входящих в Англиканское содружество, в так называемых дохалкидонских церквях (Армянская, Коптская и т. д.), в евангелическо-лютеранской (без молитвы к ним) и др. В других протестантских традициях почитания святых нет.
  3. Канонизация (прославление) человека в числе святых – это не «назначение» его на «должность» святого, а признание и подтверждение того, что такой-то человек жил по Божьим заповедям и наполнился Божьей благодатью (например, в Первом послании апостола Павла христианам Коринфа сказано: «соединяющийся с Господом есть один дух с Господом»).
  4. Принципиально различается отношение к Богу и к святым. Поклонение Богу – как Творцу, Спасителю и Помощнику. Почитание святых – как наставников, как примеры и как тех, кто перед Богом может за нас походатайствовать. Смысл почитания святых приблизительно таков: а) Церковь – сообщество любящих друг друга людей; б) у Бога жив каждый человек, даже отошедший в мир иной (евангелие от Луки, глава 20, стих 38); в) любовь никогда не прекращается (послание апостола Павла к христианам Коринфа, глава 13, стих 8); г) даже после земной смерти любящие люди молятся друг за друга (например. притча о богаче и Лазаре – Евангелие от апостола Луки, глава 16, стихи 19-31); д) святые (то есть люди, живущие по заповедям Божьим) к нему особенно близки (например, в послании апостола Иакова Авраам назван другом Бога (гл.2, стих 23).
  5. В Библии есть места, которые служат основанием для почитания святых (именно как святых). Например, «поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину жизни их, подражайте вере их» (послание апостола Павла к христианам из евреев, гл. 13, стих 7). Или: слова Богородицы: «Отныне будут ублажать меня все роды» (Евангелие от апостола Луки, глава 1, стих 48). Или в послании апостола Иакова: «Мы ублажаем тех. которые терпели» (глава 5, стих 11). В оригинальных текстах так и стоит глагол, означающий «ублажать, прославлять». Или вот еще: апостол Павел пишет: «Вы приступили… к церкви первенцев, написанных на небесах и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (послание к христианам и з евреев, глава 12, стихи 22-23).
  6. В Библии есть и места, которые обосновывают даже почитание мощей (останков) святых. Например, «Умер Елисей и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4-я Книга Царств, глава 13, стихи 20-21).
  7. Конечно, в народном понимании происходят разные «сбои»: то смешивают память святого и языческого бога (как, например, святому Илье-пророку приписали свойства Перуна с «его» молниями и громом), то приписывают Божьи качества (как, например, святому страстотерпцу Николаю (Романову) приписывают иногда заслугу «искупления» России кровью), то и вправду превращают какие-то материальные вещи практически в идолов и т. д. К сожалению, запретить это никак не получается. Но это противоречит церковному пониманию.
  8. К сожалению, в процесс канонизации иногда вкрадываются ошибки или посторонние идеи и мотивы. Например, было так, что нескольких человек их числа убитых в СССР за веру новомучеников при более подробном разбирательстве были убраны из списков святых. Возможно, в процесс канонизации некоторых политических деятелей (князей, царей и императоров) вмешивались и чисто человеческие (идеологические мотивы).
  9. И еще. Признание человека святым не делает его всю жизнь святой и правильной. Скорее, это как подведение окончательного итога. Как, например, в семейной жизни. Ведь супруги могут и ссориться, и обижать друг друга, и быть на грани развода, а потом смотришь – 50 лет вместе прожили, друг друга любят и брак считают свой счастливым.
  10. Прошу прощения – короче никак не смог…
  Развернуть 1 комментарий

@dojoy, Отец Сергий.
Благодарю за такой подбробный и понятный ответ со ссылками и доказательствами.

Сохраню себе, так как часть из этого не знал и не был готов отвечать на такие вопросы, когда слышал их от последователей других конфессий.

  Развернуть 1 комментарий

@dojoy, Сергий, Спасибо огромное за столько развернутый и вдумчивый ответ! На меньшее, если честно, я и не рассчитывал :)
Нужно время, чтобы это осмыслить!

  Развернуть 1 комментарий

Добрый день, отец Сергий!

Я отношу себя к верующим, и вера мне передалась от родителей вместе с традициями: ходить за водой на Крещение, перед Пасхой ходить в церковь освящать еду, в сложных ситуациях просить Господа о помощи и т.п. Но сути этих ритуалов и праздников я никогда не понимал.

Сейчас у меня дочь, ей 6 лет, и она проявляет большой интерес к церкви и религии. Отвечая на ее вопросы, мне самому стало интересно разобраться, чтобы правильно донести суть веры для дочки и самому закрыть пробелы.

Также хочу заложить спокойное и правильное отношение к вере, так как у дочки есть некоторый страх, что она что-то сделает неправильно и Бог накажет ее за это. Хочется, чтобы вера воспринималась как духовный путь, как поддержка в трудных ситуациях и как доверие Богу.

Подскажите, пожалуйста, с чего лучше начать: какой базовый минимум стоит пройти, чтобы разобраться в вере и церковной жизни. Что почитать в первую очередь (для взрослого и для ребенка), на какие службы в первую очередь сходить, и какие первые шаги можно делать дома, чтобы у нас было правильное понимание и контекст.

Спасибо 🙏

  Развернуть 1 комментарий

@dobrymaxx, У отца Сергия есть миссионерские курсы, а ещё МиМ (семинар). На МиМе я лично не была, но курсы ведут замечательные преподаватели и в частности сам о.Сергий. Там как раз можно многое узнать о той вере, в которую веруешь и вместе с собственным пониманием и спокойствием это как правило передаётся детям.

Потому что куда проще разговаривать о том, что сам знаешь и транслировать то, чем живёшь. До курсов (хотя это были не только они), например, мне тоже было сложно с пониманием и ответами на некоторые вопросы, особенно, когда их задают дети. Тот же принцип построения самого богослужения: что, почему, откуда и зачем? Сильно больше стало осознанности и понимания, что вообще происходит)

Это не призыв, но личная рекомендация) И это не обязательно должны быть курсы, но точно что-то, что в первую очередь сформирует собственное понимание и спокойствие.

Пусть у Вас всё получится! Думаю о.Сергий посоветует более точечно и развёрнуто!)

  Развернуть 1 комментарий

@dobrymaxx, добрый день.
Когда-то я тоже задавался такими вопросами (в чём суть, как это устроено и пр...). Потом, волею случая, появились церковные заказы (сегодня мы делаем церковную утварь, иконостасы, мебель и столярные изделия в храмы, помогаем а строительстве и ремонтах). Началось общение со священнослужителями, и понемногу начала открываться вся картина веры целиком (на сколько она видна мне, мирянину).
Но наибольшую пользу мне принесла одна книга. Просто неизгладимые впечатления. В ней все рассказывается просто, постепенно, и в то же время достаточно глубоко. Я прочитал ее много раз, и каждый раз открываю что-то новое. В ней нет ничего сложного, и она легка для подростков. Очень вам рекомендую. Лично для меня это были настоящие ворота в мир веры.
Книга "Беседы на Евангелие от Марка" священноисповедника Василия Кинешемского.
https://media.rational.place/d2a84a30be82550f0c5b1d3d2d63431ac6f5f8cb74465558d31cc594d0de49e9.jpg

  Развернуть 1 комментарий

@dobrymaxx, добрый вечер!

  1. Вот книга, в которой, кажется, совмещены высокий уровень понимания и доступность. Это «Основы православной культуры для 4-го класса» протодиакона Андрея Кураева. Не смущайтесь, что это для детей и что учебник. Там написано очень хорошо. https://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-polnyj-tekst-uchebnika/
  2. Можно, конечно, достать «Закон Божий» Серафима Слободского. Но это если Вам по душе спокойная дореволюционная традиция. Есть издания на приятной хорошей бумаге.
  3. Если для Вас самого - «Школьное богословие» того же Кураева. Эта книга не даст систематические знания, но она проста и дает понять, что такое качественное богословие.
  4. Если же хотите прикоснуться к сокровенной (и интересной) глубине, то очень рекомендую книгу моего товарища и коллеги Максима Калинина «Сирийские мистики». Это вообще супер: настоящее, глубокое, теплое богословие современным языком от влюблённого в богословие автора.
  5. Если нужно краткое, систематическое изложение богословия - то «Догматическое богословие» иерея Олега Давыденкова. Но это для взрослого, кратко и как учебник для богословских ВУЗов
  Развернуть 1 комментарий
Kirill Trofimov Руководитель проекта 10 января в 11:24

Отец Сергий, здравствуйте. Объясните, пожалуйста, простыми словами кто такой Святой дух? Я читал определение, но так и не понял что это (или кто это). Я человек не верующий, но даже верующие, у которых я спрашивал, не смогли внятно объяснить. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@kirilltrofimov77, Здравствуйте, Кирилл!

  1. В богословии тема Бога-Троицы - самая сложная. За столетия множество умов предлагало море определений и подходов к пониманию. Значительная часть этих определений при детальном рассмотрении оказывались в противоречии библейским текстам или их самым первым (наиболее авторитетным) интерпретациям.
  2. Но я попробую ответить, всеми силами избегая дать какому-нибудь супер-мега придирчивому глазу повод меня обвинить в ереси😎.
  3. Буду отвечать только на то, что Вы спрашиваете, хотя понимаю, что некоторые вещи в моем ответе могут потребовать ещё пояснения.
  4. Святой Дух - это Бог в Его максимальной близости к нам (людям). Но Он не безличная сила, а Свободная Личность. Если Сын Божий открыл людям путь к Богу вовне (в истории), то Святой Дух совершает это открытие внутри нас. Он действует как Живой Утешитель, Который не просто чинит наш внутренний мир, но пребывает в нём. Он - «Архитектор» не в смысле проектировщика, а в смысле Живого Присутствия, которое Своим дыханием оживляет и собирает воедино рассыпающуюся личность человека, но делает это только в сотворчестве с нашей собственной волей.

P.S. надеюсь, не сильно навел тумана.

P.P.S. Я заглавные буквы писал не в порыве экстатического восторга, если что. В христианской традиции принято имена, местоимения и большинство эпитетов, относящихся к Богу, писать с большой буквы.

  Развернуть 1 комментарий

@dojoy, отец Сергий, большое спасибо за ответ! Стало куда понятнее. Мне казалось, что только мне сложно понять про Святой дух, но даже в дискусии с коллегами и родными все говорили, что никогда не задумывались, но не поняимают кто это.

  Развернуть 1 комментарий
Роман Бодренко | Консалтинг в сфере строительства и ремонта. Флиппинг. 12 января в 19:23

Отец Сергий, здравствуйте!

Как я понимаю, на уровне своего сегодняшнего сознания, что вера и религия - это разные вещи, при этом люди очень часто путают эти определения. Да, они плотно пересекаются в церковных понятиях, но для себя я разделил их, вера - это внутренне содержание, а религия это внешняя форма, выраженная в обрядах и традициях.
Можно хорошо и правильно молиться, соблюдать все ритуалы и регулярно ходить в церковь и при этом быть человеком "так себе", а можно быть атеистом, но быть хорошим и добрым человеком, который живёт гармонично в этом мире, занимается любимым делом и приносит пользу другим людям.
На мой субъективный взгляд, не бывает правильных или неправильных религий, бывают хорошие или плохие люди, а точнее добрые или плохие поступки, которые и демонстрируют то, во что человек верит на самом деле.

Вопрос мой такой - обязательно ли посещать церковь и соблюдать все обряды, чтобы придти к Богу и найти просветление?

  Развернуть 1 комментарий

@Raman_Badrenka, Здравствуйте!
Начну отвечать, чуть оттолкнувшись от Ваших слов выше самого вопроса.

  1. Термин «религия» имеет много значений - от «связи с Богом», «воссоединения с Ним» до набора внешних обрядов.
  2. Если под «религией» понимать набор обрядов и внешних действий, то да: вера и религия - это разные вещи. Например, в православии есть нечто общерелигиозное (посты, праздничные дни, ладан, поклоны и т. д.), а есть собственно христианское (слова Иисуса Христа о прощении, о милосердии, но и - о крещении, молитве, исповеди и т. д.).
  3. Да, про правильные и неправильные религии - Вы правы. Ведь нужен критерий, чтобы что-то оценить. Но для меня, например, неправильная религия - это та, которая позволяет или требует убийство или причинение страданий другому человеку.
  4. Опять же Вы правы: можно годами ходить в Церковь, а оставаться способным на жестокость и подлость. Но это потому, что внешние выполнения правил без внутреннего содержания - ни о чем не говорят. Это как способность есть. Я ведь могу есть, но умереть от голода; если буду есть, например, вату или землю.
  5. Теперь сам Ваш вопрос. К сожалению, ответить просто «да» или «нет» не смогу. Отвечу чуть более пространно.

а). Чтобы двигаться к Богу, о Нём нужно иметь какое-то представление.

б). Любое представление о Боге (кроме, разве что, тех случаев, когда Бог касается Сам сердца человека, а человек хранит это в тихой тайне) - это часть какой-то религиозной традиции.

в). Конечно же, человек совершенно свободен в том, чтобы самому придумать о Боге всё, что посчитает нужным, или же выбрать ото всюду по пару определений и смыслов. Это право есть у каждого. Но тогда всегда будет открыт вопрос обоснованности и легитимности такого понимания. (Даже простых когнитивных искажений огромное количество, а есть ведь ещё воображение, художественные произведения, детские впечатления и травмы…).

г). Если человек хочет какой-то последовательности, преемственности и обоснованности, мне кажется, ему не обойти какую-то одну из духовных традиций.

д). Если мы говорим о традиции христианской, то, конечно, её источник - в Новом Завете. Особенно принципиальны прямые слова Иисуса Христа и очевидные элементарные следствия из них.

е). В Новом Завете ничего, конечно, не говорится об обязательном посещении церковных зданий. Но там «церковью» называется не здание, не организация, но собрание верующих людей. И говорится и прямо и косвенно о важности периодически встречаться вместе. Например, в послании апостола Павла христианам из иудеев: «Не будем оставлять оставлять наших собраний, а то у некоторых есть такая привычка» (глава 10, стих 25).

ж). Есть и прямые слова Христа о некоторых вещах, которые в христианской традиции происходят в основном в храме и/или во время общих богослужений. Например, участие в таинстве причащения, необходимость крещения, исповеди как механизма прощения грехов и т.д.

з). Разумеется, путь каждого человека - только его личное дело, и, наверное, дело тех, кто его любит.

и). Всё, что я говорил, употребляя термины «нужно», «необходимо» и подобные, я говорил в рамках логичности, рациональности и обоснованности, а не в плане «долженствования».

Опять получился большой ответ)

  Развернуть 1 комментарий

@dojoy, спасибо за развернутый ответ!

Чувствуется Ваше желание ответить искренние и объективно, при этом опираясь на духовную литературу)

Мне понравилась фраза одного мыслителя современности: "Бог есть в каждом человеке, но не каждый человек с Богом"

Удачи Вам в Ваших благих делах 🙏

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб