Как сформировать позитивный настрой в инвестировании? Или психология инвеста.

 Публичный пост

Вопрос к более опытным инвесторам.
Меня интересуют долгосрочные инвестиции с целью получения пассивного дохода во временной перспективе 10-20-30 лет. Всем известно, что:

  • инвестировать нужно те деньги, которые ты не боишься потерять
  • делать это регулярно, монотонно, беспристрастно, выделяя определенный процент от своих доходов (10-20-30-40%)
  • не снимать деньги с брокерского счета раньше времени (не реагировать на падение рынка, волатильность и тд )
  • при этом всём деньги превращаются просто в циферки на экране..

Сделал долгое вступление для придания контекста вопросу.

Собственно вопрос:

Каким образом организовать выделение части своего дохода на инвест, чтобы от процесса получать моральное/психологическое удовлетворение? Вопрос не в том, что этих денег жалко, а в том - как можно ощущать процесс роста благосостояния, не осязая это благосостояние физически? 🤔

31 комментарий 👇
Антон Сорокин Генеральный директор 15 января в 08:49

Добрый день, Виталий. Позволю себе высказать пару соображений по вашей теме. Как мне кажется, то, что вы ищете лежит не только в области финансовой, но и психологической. В этом направлении и нужно копать. Я могу говорить только про свой опыт и опыт тех инвесторов, с кем я взаимодействую постоянно. Первое, что хочется отметить, когда говоришь с состоятельными и богатыми людьми - никто не готов терять. Т.е. они не оперируют такими терминами - я готов потерять. В слове "потеря" есть какая-то конечность и безвозвратность. Богатые осознают, что в процессе могут быть временные просадки, но это не потери. Если инвестпродукт (или в принципе любой инвестиционный проект) не объясняет четко, как именно и сколько он будет зарабатывать, то это плохой продукт, и пользоваться им нельзя. В любом продукте есть т.н. ожидаемые потери (Expected Losses), хотя опять же вернее это называть ожидаемыми (или плановыми) убытками, но в итоге он должен приносить некую плановую прибыль, которая априори устраивает всех участников (пользователей) проекта/продукта.
Понимание механизмов и принципов, по которым тот или иной инвестпродукт построен, дает некое ощущение контроля. Вот это ощущение (именно ощущение, т.к. контроля там как правило нет) и снимает уровень тревожности.
Копая глубже, растет понимание, что концепт пассивных инвестиций - это некий аксюморон, ну т.е. если пассивны вы, то кто-то другой обязательно активен. Следовательно, все эти пассивные инвесторы нужны только для того, чтобы активные ребята зарабатывали на них деньги (хомяки нужны для того, чобы их стригли инсайдеры, имено хомяки и приносят ликвидность, которая позволят инвестпродукты превращать в деньги, в этом по сути единственная роль хомяков - бесчисленной армии пассивных инвесторов).
Возвращаяс к вашему вопросу: чтобы вы по-настоящему почувствовали рост благосостояния, вы должны 1. Видеть реально значимые цифры на экране (хотя бы со временем); 2. Чувствовать, что вы приложили руку к этому результату; 3. Вы этот результат хоть частично контролируете (пониматете как это работает, понимаете как это все превратить в деньги). Ну а для этого нет другого способа как вникать в эту сферу - инвестиции. Ибо оставаясь пассивным, вы всегда будете работать на благосостояние других.

  Развернуть 1 комментарий

@sorokin_ant, Спасибо, Антон, за развернутый ответ!
Возможно не достаточно четко объяснил вопрос - речь идёт о фондовом рынке. Не о трейдинге, не о активном бизнессе. Хотя активные инвестиции тоже очень интересны, буду благодарен услышать вашу точку зрения на вопрос выбора Активных инвестиций.
Я про консервативный портфель - как на него смотреть, как от него радоваться, как и когда планировать воспользоваться?
Или просто на каких-то этапах роста портфеля покупать себе какие-то плюшки-хотелки для самомотивирования инвестировать далее?

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, Виталий, добрый день. Текущее состояние фондового рынка мне лично не позволяет его оценивать как место для консервативных инвестиций, причем это касается любой страны. Но как бы там ни было, в любой ситуации лучше понимать, что ты делаешь, а не следовать слепо за рынком. Поэтому мне лично близка методология стоимостного инвестирования Элвиса Марламова (Аленка Капитал), который внимательно изучает и анализирует отчетность компаний и сами компании в поиске потенциально недооцененных активов. Ну и в целом по мотивации я бы начал с постановки целей, ведь вы же не копите деньги ради самого процесса накопления. Мне импонирует подход моих коллег из компании Skyfort Capital (https://skyfort.capital/investors), которые начинают всегда с аудита активов своих клиентов, в рамках которого определяются цели и задачи, которые клиент хочет достичь. Из этого рождается проработанный план с распределением по активам и суммам. Думаю, стоит задуматься о таком планировании, чтобы потом в том числе себя мотивировать, видя как вы идете в рамках заданных параметров к своим целям. Я бы вам пример такого аудита прислал, но тут функционал не позволяет почему-то загружать pdf-файлы.

  Развернуть 1 комментарий

@sorokin_ant, Спасибо за совет. Ознакомлюсь с информацией.

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Зикрацкий юрист/консультант по ведению бизнеса 16 января в 07:23

Если про психологические составляющие.

Мне помогает финансовый план + учет доходов. Долгосрочный финансовый план (сейчас он у меня до 2038) + краткосрочный (на год). В долгосрочном пенсионные накопления + накопления детям (обучение + условно подарки на свадьбы). В краткосрочном - ежемесячный план "расхода" на накопления.

  1. Меня очень стимулирует видение (реальное в гугл-табличке) того, какой плюс к пенсии у меня будет в будущем. И у меня есть понимание, что у меня есть деньги на образование своим детям + условные ХХ тыс долларов на свадьбу каждому (у меня их четверо).

В долгосрочный фин план уже предусмотрено рефинансирование доходов, и в табличке есть как ежегодный взнос, который идет по двум статьям "пенсия" и "дети", так и доход, который генирирует этот пока еще "актив".

Соответственно видя эту длинную лестницу с ощутимым результатом я понимаю, что буду (надеюсь) более финансово свободным.

  1. В краткосрочном финплане меня радует его перевыполнение. План должен быть реальным и когда ты его перевыполняешь, это радует

  2. В учете доходов мне нравится объем дохода, который генерируют инвестиции. По итогам 2025 года, доход который генерируют инвестиции больше 14% всего дохода семьи.

Поэтому когда у меня что то не получается, и мне нужно поднять настроение я смотрю на план (сколько у меня будет к пенсии, понимание, того, что я смогу обучить детей в том числе за границей), его текущее перевыполение и осязании сумм дохода, которые появляются "ниоткуда" :)

  Развернуть 1 комментарий

@dmitri_zikratski, спасибо, Дмитрий! Звучит очень круто и внушительно. Я не на столько структурирован пока - сложно строить долгосрочные планы на бумаге и в таблицах. В этом плане мне понравился Notion - делаю учёт доходов, расходов, инвестиции, доходность, планы. Изучаю вопрос, спасибо за информацию 👍
Начал инвестировать в 2025 году, пока новичок в этом вопросе.

  Развернуть 1 комментарий
Наталья Воробей Отвечаю за кредитный процесс и ПО для него. Для корпоративных клиентов. 26 января в 08:32

Меня мотивируют циферки в ексельке)
Я в голове перевожу их в свои расходы и радуюсь, что это теперь "бесплатно". Например, приходит доход достаточный, чтобы заплатить коммуналку. В голове: "Ура, я не трачу на нее часы моей жизни". Естественно, я плачу с зп, а доход реинвестирую и добавляю. Но "виртуально" я получаю огромное удовольствие. Потом пассивного дохода "хватает" на продукты и т.д.
Сейчас цель - достичь уровня Fuck you money.

У меня проблема скорее обратная - разрешить себе большее потребление и более высокий уровень жизни. Но это, походу, к психологу)

  Развернуть 1 комментарий

@Takaya, на сколько я понимаю - f.you money - это подушка безопасности (сумма денег, покрывающая полностью базовые расходы на жизнь на комфортный период времени - 3-6-12 месяцев), позволяющая не зависеть от работодателя. Расскажите, как вы собираете на него из инвестиций? Интересно
А вообще мысли интересные, когда инвестиции делают что-то бесплатным: от оплаты телефона, до оплаты отпуска и тд.
Приятно так думать 🌞

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, для меня это разные вещи. Подушка - это базовая база, на нее собираю из зп. И она не инвестируется, лежит "под матрасом".
Следующая цель - покытие базовых расходов постоянным пассивным потоком от инвестиций, просто каждый месяц получать сумму как кто-то здесь выразился "из ниоткуда", которой хватает на коммуналку, еду и бензин.
Это дает независимость от работодателя не на 3-6 месяцев, а на неопределенное время.

  Развернуть 1 комментарий

@Takaya, да у меня есть так же такая цель.
👍

  Развернуть 1 комментарий

@Takaya, во что инвестируете? Какие инструменты используете?

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, токены пока

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Чайковский Рисую стрелочки, а потом компании экономят на фурах, складах и запасах 16 января в 10:30

Моя мотивация несмотря на красные цифры в терминале - это упражнения с калькулятором сложного процента, где я понимаю, что при соблюдении дисциплины пополнений и ожидаемой ставке, я буду иметь:

  1. Хороший ежемесячный доход при выходе на пенсию
  2. Сформированный капитал перейдет на нужды моих детей

Во всем этом много "но, если...", но для меня деньги на брокерском счету перестали быть деньгами, а стали цифрами, можно сказать, что я от них отвык и они как бы не мои.

  Развернуть 1 комментарий

@chaykovskyevgeniy, Спасибо. Калькулятор сложного процента - отличный инструмент! Нужно чаще в него заглядывать - поднимает настроение)

  Развернуть 1 комментарий
Александр Антоненко Кайфую от семьи и работы 15 января в 09:38

У каждого своя мотивация) Лично я обожаю заполнять раз в месяц финансовые таблицы свои и видеть, как общее состояние растет, графики строить и всё в таком духе, но предполагаю, что не всех циферки в экселе так мотивируют и вставляют)

  Развернуть 1 комментарий

@aleoleant, Для любителей таблиц наверное самое ОНО)
Какие инвест.инструменты предпочитаете?

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, Предпочитаю растущие, но увы, иногда приходится иметь дело и с падающими😁

  Развернуть 1 комментарий
Александр Бубешко Соучредитель и руководитель 15 января в 17:25

Я начинающий инвестор с пассивным портфелем. Закупать свои первые акции начал в марте прошлого года. С тех пор каждый месяц я вкладываю 30% своей зарплаты в дивидендные акции. В начале я каждый день по несколько раз проверял свой счет и переживал за происходящие). Спустя почти год я успокоился и наслаждаюсь как каждый месяц растёт мои портфель. Со временем росла уверенность в правильности своих действий.

  Развернуть 1 комментарий

@alexanderbubeshko, спасибо за ответ! С каким брокером работаете? Что мотивирует покупать акции регулярно? А если рынок будет падать и портфель станет красным?

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, Финам мой брокер. Мой портфель сейчас красный))) и что самое интересное я переживаю когда цены растут, а не падают. Причина в том что портфель свой я планирую держать годами и при каждой покупке мне выгоднее более низкая стоимость, чем высокая. Так я больше смогу приобрести.

  Развернуть 1 комментарий

@alexanderbubeshko, Звучит очень разумно! 👍
А когда наступит тот момент, когда вы захотите воспользоваться своим портфелем? Собирать благосостояние всю жизнь - важно и социально одобряемо, но важно понимать для чего?

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, Наверное мой смысл в том чтобы увеличивать свой капитал до конца жизни. Нет у меня цели на что-нибудь накопить.

  Развернуть 1 комментарий
Александр Бубешко Соучредитель и руководитель 15 января в 19:03

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@alexanderbubeshko, Интересно. У меня, например, цель выйти на пассивный доход, который бы закрывал полностью базовые потребности меня и моей семьи. И работать можно было бы только для души, в удовольствие и получая удовлетворение от результата. (а можно было бы и не работать какое-то время, просто путешествовать, исследовать, развиваться, творить) Осталось только реализовать эти планы)

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, отличная мотивация! А вот про подадарки на свадьбу и пенсию тоже очень интересно, но в нынешней ситуации в мире совсем не мотивируют

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Ермоленко Начальник отдела продаж 26 января в 21:09

Добрый вечер.

Вы очень «хитро» поставили вопрос.

Инвестирую в фондовый рынок более 6 лет. Разумеется без долгосрочного плана, понятия толерантности к риску, и какую бумагу и для чего вы покупаете лучше не начинать.

За это время я осознал, что инвестиции- это скучно, прагматично, хладнокровно. Эмоции лучше получать в другом месте.

Для себя выбрал стратегию: не важно, что покупать- важно сколько пользы я принесу, получу за это деньги, сэкономлю и отнесу на счет.

Раньше много времени проводил в терминале: опционы, короткие и длинные продажи. Затраченное время- не окупало доходность, но опыт был интересный.

Так же стоит осознавать на каком вы этапе: накопление или сохранение капитала. От этого будет зависеть выбранная стратегия, соответственно инструменты и риски разные.

На сегодняшний день заношу на брокерский счет от 10 до 30 процентов всех доходностей, иногда непредвиденные бонусы.

  Развернуть 1 комментарий
Виталий Азаров стоматолог - ортопед автор 27 января в 07:58

Добрый день!
Интересная фраза про понимание, сколько пользы я принесу, не могли бы объяснить его?

Инвестировать с пониманимаем, что приносишь кому-то пользу (кроме себя) было бы отличным стимулом.

Согласен, что немного путанно поставил вопрос, перемешав в одно инвест в фондовый рынок и "пассивный доход". Так же обучался трейдингу и пробовал немного, но понял, что это не моё. Временные затраты, стресс и результат взаимоотносятся очень невыгодно для меня.

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, хорошо, попробую.

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, Мой поинт в том, что покупая/продавая на фондовом рынке пользу не приносишь. А вот сохраняя денежные средства(в результате активной трудовой деятельности, формально это человекочасы), и давая в долг эмитентам или становясь совладельцами бизнеса- польза огромная(компания может оплатить долги, раздать зп, расшириться и тд).
Поэтому приходим к выводу, что зарабатывать нужно за пределами фондового рынка. Фондовый рынок лишь сохраняет капитал. Возможно в этом и есть положительное подкрепление.

Так же ,по опыту трейдинга, я понял, что я весьма не толерантен к рискам. +1-2к в териминале,безусловно, стимулирует дофамин, но миннус 30% от портфеля прибивают почти до депрессии.

В любом случае на каждый разворот рынка у вас должна была быть стратегия. К слову говоря, у меня была стратегия на ситуацию февраля 2022г, но я "засцал" это провернуть. Решил, что буду зарабатывать в "мирное" время и не на горе людей. Задним числом(а так проще всего)
понимаю, что к 2025 мог достичь капиталла позволяющего жить на пассивный доход.

На сегодняшний день инвестиции для моей семьи скорее следствие рационального потребления, чем причина накопления капитала как такового.

  Развернуть 1 комментарий

@andnsp, Спасибо за развёнутый ответ! Звучит очень разумно и резонирует с моими убеждениями. Пока у меня нет чёткого понятия и стратегии, как выводить дивиденды с брокерского счёта - буду относиться к этому инструменту, как к сохранению и аккумулированию капитала. Для пассивного дохода буду использовать/искать другие инструменты.

  Развернуть 1 комментарий

@Vitaly_AVV, вы имеете ввиду как технически вывести или как выводить без потери капитала!?

  Развернуть 1 комментарий
Виталий Азаров стоматолог - ортопед автор 27 января в 09:42

Как выводить без потери капитала, без вреда сложному проценту и с учётом налогов.
Механизм получения пассивного дохода (не бумажной прибыли) физическими деньгами на свою карту, которые можно использовать в реальном мире.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб